Trang chủ
D3 GamesGames
DiaryNhật ký
Music ZoneMusic Zone       
Album ảnh
StatisticsThống kê
SmilieslistSmilies
StaffĐội ngũ điều hành
Site HistoryGhi nhận kết quả
Danh sách thành viênDanh sách thành viên  
Trợ giúpTrợ giúp 
Đăng kýĐăng ký
Thông tin cá nhânThông tin cá nhân
Đăng nhập để đọc tin nhắnĐăng nhập để đọc tin nhắn
Đăng nhậpĐăng nhập

Về vụ 2 nhà báo điều tra PMU-18 bị bắt
Tới trang 1, 2  tiếp
 
Gửi bài mới   Trả lời cho chủ đề    D3net Forum Index -> Thời sự Tạo trang in Gửi chủ đề n y cho bạn tôi
 Chủ đề phía trước :: Chủ đề kế tiếp 
Tác giả Nội dung bài viết
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 9:37 am    Tiêu đề: Về vụ 2 nhà báo điều tra PMU-18 bị bắt Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Tuổi Trẻ: Hai nhà báo chuyên viết đấu tranh chống tham nhũng bị bắt

Thanh Niên: 2 nhà báo Thanh Niên và Tuổi Trẻ bị bắt vì đưa tin vụ PMU 18

VnExpress: Hai nhà báo viết về vụ PMU18 bị bắt

Thật chả biết tin vào cái gì nữa



Chỉnh sửa lần cuối bởi Pamarro vào lúc Tue May 13, 2008 8:53 pm, trong tổng số 1 lần chỉnh sửa
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
toosonet

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Things will never be the same again.

Họ và tên: La Tất Thành
Tuổi: 37

Tham gia từ: 15 Feb 2004
Thành viên thứ: 289
Bài viết: 2209

D3$: 5902

Đến từ: ^.^

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 11:55 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Khởi tố cả bác Quắc rồi. Hic...
Còn bác Nguyễn Việt Thành nữa...
Loạn nhỉ!


_________________
Sắc đẹp nàng đâu phải hơi cay men rượu, nụ cười nàng đâu phải bão táp phong ba. Sao lòng ta vẫn chìm trong ngàn năm say đắm ... -Hemaka - 5hAM/11/12/2005
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
kidphys

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Hoang Minh Chau
Tuổi: 35

Tham gia từ: 19 Sep 2005
Thành viên thứ: 704
Bài viết: 400

D3$: 1276



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 2:47 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Đúng là không thể hiểu là cuối cùng là thế nào T_T.

_________________

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Kashmir

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Netapp addicted

Họ và tên: TienQueen
Tuổi: 35

Tham gia từ: 18 Oct 2003
Thành viên thứ: 163
Bài viết: 2145

D3$: 5845

Đến từ: Singapore

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 5:57 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Mẹ, vụ này có khi phải vứt hết chứng cứ sang cho báo nước ngoài nó đăng

_________________

WELCOME TO MY BLOG
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Tới website của người gửi Yahoo Messenger
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 6:27 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Mẹ bố ts nó khởi tố tạm giam cả một thượng tá trong C14 và thiếu tướng Phạm Xuân Quắc mới kinh chứ icon27.gif Bác này dũng cảm phá vụ PMU18, sau đó phải về hưu, đã được cả nước ca ngợi mãi, lên cả VTV rồi.



Thời buổi này có phải cái gì cũng bưng bít được đâu mà làm càn thế nhỉ 29.gif Kinh tế đã khốn đốn, xã hội lại bất công thế này thì "ổn định phát triển" thế mịe nào được?


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
saviola

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Harry Hoang
Tuổi: 34

Tham gia từ: 08 Dec 2002
Thành viên thứ: 56
Bài viết: 1784

D3$: 40



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 7:16 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

nhà nước tham nhũng mà các bác lại đi chống-phá tham nhũng icon7.gif quy ra tội "chống-phá nhà nước" là chính xác rồi. icon_lol.gif

_________________
...
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 7:36 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Thế nào là bất công hả Bé0?

Anh Việt Tiến bị chửi cho như chó, chềnh ềnh lên mặt báo, xong rồi giam mẹ mất 2 năm, rồi tuyên trắng án, thì bất công giải quyết thế nào đây?


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Vegeta

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Forever 'n One

Họ và tên: NXHL
Tuổi: 38

Tham gia từ: 24 Nov 2004
Thành viên thứ: 499
Bài viết: 774

D3$: 14324

Đến từ: Hà Nội

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 7:49 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Sợ nhỉ ... Thả ra phát quay lại cắn ngay icon19.gif

_________________


Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Tới website của người gửi Yahoo Messenger MSN Messenger
saviola

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Harry Hoang
Tuổi: 34

Tham gia từ: 08 Dec 2002
Thành viên thứ: 56
Bài viết: 1784

D3$: 40



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 7:55 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Thế nào là bất công hả Bé0?

Anh Việt Tiến bị chửi cho như chó, chềnh ềnh lên mặt báo, xong rồi giam mẹ mất 2 năm, rồi tuyên trắng án, thì bất công giải quyết thế nào đây?

ông này làm thứ trưởng bộ giao thông, khi xảy ra vụ PMU18 bất kể có ăn hối lộ hay không thì bét lắm cũng phải chịu liên đới "thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng", xử đúng tù cũng không ít đâu chứ đừng nói vô tội trắng án ở đây.

bác tổng PMU18 ăn cả tiền triệu $ trong khi bác thứ trưởng hoàn toàn trong sạch, một đứa có óc không đến mức bã đậu như em cũng thấy khó tin rồi.


_________________
...
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
kidphys

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Hoang Minh Chau
Tuổi: 35

Tham gia từ: 19 Sep 2005
Thành viên thứ: 704
Bài viết: 400

D3$: 1276



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 8:15 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Án oan ở VN đâu có thiếu, đầy người còn bị kết án đi tù cả chục năm mà thả ra cũng chỉ là được xin lỗi + bồi thường danh dự, đâu có thấy ai bị bắt giam vì xử oan bao giờ.

Dù thật hư thế nào thì tớ đồng ý với ý kiến cho rằng dù có đưa tin sai lệch cũng không đến mức bị khởi tố bắt giam. Vả lại dù gì thì gì tình trạng tham nhũng ở VN ai cũng biết, việc bắt giam nhà báo chống tham nhũng là việc rất không nên.

Cá nhân tớ thì cũng tin là ông Tiến quay lại cắn trả thù thôi, thời buổi này chả biết thật hư thế nào.


_________________

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 9:04 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Chắc là trả thù thì mới có kiểu lý do trời-ơi-đất-hỡi là "lợi dụng chức vụ" và kiểu lý do thêm-vào-cho-có là "đưa tin sai sự thật".

Callahan viết:
Thế nào là bất công hả Bé0?

Anh Việt Tiến bị chửi cho như chó, chềnh ềnh lên mặt báo, xong rồi giam mẹ mất 2 năm, rồi tuyên trắng án, thì bất công giải quyết thế nào đây?

Giam được có 18 tháng, xong cho trắng án, rồi lại còn phục hồi Đảng viên thì làm gì mà mọi người chẳng kêu bất công icon_biggrin.gif? Với cả tôi thấy thật ra dân tình bàn tán cái sự bất công chủ yếu là ở vụ bắt bớ phóng viên này chứ không đả động mấy đến bất công ở vụ thả Nguyễn Việt Tiến mấy.

Trừ phi các bác định thả cả Bùi Tiến Dũng.

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 9:10 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Thế nào là bất công hả Bé0?

Anh Việt Tiến bị chửi cho như chó, chềnh ềnh lên mặt báo, xong rồi giam mẹ mất 2 năm, rồi tuyên trắng án, thì bất công giải quyết thế nào đây?

Ý ông là sao? Việt Tiến bị chửi "oan" nên bây giờ phải bắt những người chống Việt Tiến để giải quyết bất công à?

Nhà báo nói không chính xác một vài chi tiết mà sau 2 năm mới lật lại còng tay người ta truy tố trách nhiệm hình sự, trên thế giới chắc hiếm có nước nào thối khắm như thế.

Mà thật chứ riêng chuyện chửi quan chức, lại là cỡ bự trên mặt báo thì đếch có bao giờ oan cả, Việt Nam chứ có phải Mỹ đâu mà tưởng dễ chửi càn các cốp? Ở một nước độc nguyên độc đảng như Việt Nam, báo chí là một trong những đối trọng tuy yếu ớt nhưng vô cùng quan trọng. Rung cây dọa khỉ thế này thì bố bảo báo nào dám đụng chuyện lớn nữa.


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 9:38 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Something that is both funny and bitter:

- Hai nhà báo bị bắt của Tuổi Trẻ và Thanh Niên là hai nhà báo viết về đề tài chống tham nhũng.
- Hai nhà báo này bị bắt về tội "lợi dụng chức vụ quyền hạn trong khi thi hành công vụ".
- Tội "lợi dụng chức vụ quyền hạn trong khi thi hành công vụ" thuộc nhóm tội "tham nhũng".
- Như vậy hai nhà báo viết bài chống tham nhũng bị bắt vì tội... tham nhũng.

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 9:55 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Trích dẫn:
Mà thật chứ riêng chuyện chửi quan chức, lại là cỡ bự trên mặt báo thì đếch có bao giờ oan cả
Thế bác Quắc lên báo bị tóm thì tính là oan hay không.


Với ông chụp mũ từ từ thôi, tôi đã nói chiện "bị chửi oan nên phải bắt" bao giờ thế? Cụ Quắc với hai nhà báo bị khởi tố đều dựa trên tội trạng có trong bộ luật hình sự đàng hoàng. Tội đến đâu thì ta chờ thông tin bên điều tra, kết quả xử án.

Tất cả những hành động gây bất ổn tới nhà nước và xã hội ở đâu cũng bị ngăn chặn cả, tùy mức độ, mình ở VN đương nhiên phải theo luật pháp hiện hành. Việc đưa tin chiện hối lộ hay chạy án cho gần 40 quan chức, nếu sai phải chịu trách nhiệm, trong luật pháp quy định, là lẽ thường. Tôi nhấn mạnh nếu sai. Tôi thấy nhiều người đang nhập nhoằng giữa một vấn đề pháp lý với đạo đức dựa trên suy diễn. Còn nếu thấy luật có vấn đề, thì là phải kiến nghị bên quốc hội, chứ không phải là ở bên điều tra. Nghi ngờ cơ quan điều tra vụ này thì không có lí gì không nghi ngờ cơ quan điều tra vụ PMU18 ép tội Bùi Tiến Dũng với cả Việt Tiến cả.

Còn bạn nào nói đến "thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng", thế có đo được việc tóm bắt đội PMU18 ảnh hưởng tới tiến độ các dự án cấp quốc gia thế nào không, tiền chậm giải ngân thì nó thế nào không, dự án trong tương lai nó ra làm sao. World Bank nếu tôi nhớ không nhầm cũng đã gửi bản báo cáo khẳng định không có vấn đề gì về tiền nong trong các dự án của họ với PMU18.

---

Ý kiến cá nhân: đối với tôi việc tóm bắt PMU18 với việc này hoàn toàn như nhau, chẳng có gì hay hớm mà vui vẻ hay là bực tức cả. Cơ mà buồn!



Chỉnh sửa lần cuối bởi Callahan vào lúc Tue May 13, 2008 10:01 pm, trong tổng số 1 lần chỉnh sửa

_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Vegeta

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Forever 'n One

Họ và tên: NXHL
Tuổi: 38

Tham gia từ: 24 Nov 2004
Thành viên thứ: 499
Bài viết: 774

D3$: 14324

Đến từ: Hà Nội

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 9:57 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Cái quan trọng bây giờ là xem cố vấn pháp luật của đồng chí VT cao tay mức nào thôi icon19.gif

_________________


Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Tới website của người gửi Yahoo Messenger MSN Messenger
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 10:01 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Trích dẫn:
Something that is both funny and bitter:

- Hai nhà báo bị bắt của Tuổi Trẻ và Thanh Niên là hai nhà báo viết về đề tài chống tham nhũng.
- Hai nhà báo này bị bắt về tội "lợi dụng chức vụ quyền hạn trong khi thi hành công vụ".
- Tội "lợi dụng chức vụ quyền hạn trong khi thi hành công vụ" thuộc nhóm tội "tham nhũng".
- Như vậy hai nhà báo viết bài chống tham nhũng bị bắt vì tội... tham nhũng.

Thế vẫn chưa hài bằng bác Quắc, trưởng điều tra chuyên án chống tham nhũng, giờ cũng bị quy tội danh đấy luôn finger.gif

Vụ này chắc do bác nào bên Công an quật lại bắc Quắc tội hồi trước vuốt mặt không nể (40) cái mũi. Nhưng TW không bật đèn xanh mà dám dằn mặt cả báo chí thì ngang ngược thách thức vđ thật, Tuổi Trẻ Thanh Niên sáng nay đều giật tít đưa bài chình uỳnh ra rồi.


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
kidphys

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Hoang Minh Chau
Tuổi: 35

Tham gia từ: 19 Sep 2005
Thành viên thứ: 704
Bài viết: 400

D3$: 1276



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 10:10 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Thêm 1 điều tra viên cao cấp của C14 bị bắt rồi.

@BL: PMU18 cả đội có trắng án đâu? Chỉ có VT thôi. Nhưng mà dù gì thì có nghi ngờ thì là cơ quan điều tra bắt, can gì đến nhà báo? Vả lại bắt nhầm thì lại bị truy ngược lại là gây hậu quả nghiêm trọng à, hài thế T_T?


_________________

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 10:20 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Báo cũng có trách nhiệm chứ Châu, đặc thù ở vn báo lại gần như cơ quan ngôn luận của nhà nước, người làm tính là công chức, việc đăng những tin gây ảnh hưởng đến xã hội nếu bên điều tra họ đánh giá là xấu mà chiểu theo luật thì khởi tố thôi. Mấy cái tội gây ảnh hưởng đến xã hội, hình như là cũng nặng đấy, bác nào thạo luật dẫn chứng ra phát. Để ý không phải ai viết về vụ đấy cũng bị tóm, chỉ những người viết có vấn đề.
Với khởi tố là một chiện, còn xử nữa. Tôi chỉ không hiểu tại sao các bạn mới nghe tin đã chửi xơi xơi, mà chả hiểu đang chửi cái gì.


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 10:33 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

@BL: Dân tình nói dựa vào "đạo đức dựa trên suy diễn" tôi nghĩ cũng không có gì là sai, common sense lúc nào mà chả đi trước. Còn về mặt pháp lý, tôi nghĩ phải có tài liệu nào dẫn giải minh bạch lý do bắt của vụ này thì lúc đấy mới biết là bất công hay không, nếu phạt thì phạt cụ thể đến mức nào, có đáng xử hay không chứ đừng nói bỏ tù. Chứ nói là bắt "có dựa trên luật hình sự đàng hoàng", nghe chung chung lắm. Tất nhiên đấy là còn chưa kể luật pháp nhà mình hở lung tung.

@DungX: Bắt nhà báo vì tham nhũng buồn cười hơn chứ 02_grin.gif, bác Quắc ít ra còn đang làm to.

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 10:44 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Tại sao bắt là phải cung cấp hết thông tin cho nhân dân nhỉ, người có thẩm quyền đến đâu thì biết đến đấy. Em hỏi bên Mỹ, trong phiên toà có được quay phim chụp ảnh không?

Cái Trung Pama hỏi, phải là thằng luật sư bảo vệ các bạn kia hỏi, còn mình chỉ cần/được biết là ai bị bắt, theo luật nào tội nào là cùng. Có khi trong nhiều trường hợp, danh tính người bị bắt còn phải giữ kín.

Còn bạn nào tự thấy mình ngon, am hiểu tường tận về luật pháp hình sự nước nhà, nộp CV cho bác Quắc với cả 2 bác nhà báo kia xin làm luật sư biện hộ, hờ hờ, được phát có đủ thông tin ngay. Xong rồi mang lên đây anh em bàn luận icon_biggrin.gif



Chỉnh sửa lần cuối bởi Callahan vào lúc Tue May 13, 2008 10:45 pm, trong tổng số 1 lần chỉnh sửa

_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 10:44 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Trích dẫn:
Mà thật chứ riêng chuyện chửi quan chức, lại là cỡ bự trên mặt báo thì đếch có bao giờ oan cả
Thế bác Quắc lên báo bị tóm thì tính là oan hay không.


Với ông chụp mũ từ từ thôi, tôi đã nói chiện "bị chửi oan nên phải bắt" bao giờ thế? Cụ Quắc với hai nhà báo bị khởi tố đều dựa trên tội trạng có trong bộ luật hình sự đàng hoàng. Tội đến đâu thì ta chờ thông tin bên điều tra, kết quả xử án.

Tất cả những hành động gây bất ổn tới nhà nước và xã hội ở đâu cũng bị ngăn chặn cả, tùy mức độ, mình ở VN đương nhiên phải theo luật pháp hiện hành. Việc đưa tin chiện hối lộ hay chạy án cho gần 40 quan chức, nếu sai phải chịu trách nhiệm, trong luật pháp quy định, là lẽ thường. Tôi nhấn mạnh nếu sai. Tôi thấy nhiều người đang nhập nhoằng giữa một vấn đề pháp lý với đạo đức dựa trên suy diễn. Còn nếu thấy luật có vấn đề, thì là phải kiến nghị bên quốc hội, chứ không phải là ở bên điều tra. Nghi ngờ cơ quan điều tra vụ này thì không có lí gì không nghi ngờ cơ quan điều tra vụ PMU18 ép tội Bùi Tiến Dũng với cả Việt Tiến cả.

Còn bạn nào nói đến "thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng", thế có đo được việc tóm bắt đội PMU18 ảnh hưởng tới tiến độ các dự án cấp quốc gia thế nào không, tiền chậm giải ngân thì nó thế nào không, dự án trong tương lai nó ra làm sao. World Bank nếu tôi nhớ không nhầm cũng đã gửi bản báo cáo khẳng định không có vấn đề gì về tiền nong trong các dự án của họ với PMU18.

---

Ý kiến cá nhân: đối với tôi việc tóm bắt PMU18 với việc này hoàn toàn như nhau, chẳng có gì hay hớm mà vui vẻ hay là bực tức cả. Cơ mà buồn!

@Callanhan: Vừa rồi tòa thả Việt Tiến là do "miễn truy cứu tội danh" (nhờ thời gian ở tù lâu + xét bị cáo đã gánh chịu hậu quả + ô dủ), chứ không phải nghĩa là ông này trắng án và xử PMU18 là sai.

Hơn nữa ở Việt Nam, "giá trị pháp lý" là một khái niệm rất tương đối và dễ bóp méo. Nếu ông thật sự lo ngại dư luận đang "suy diễn đạo đức" hơn là xem xét vấn đề một cách "pháp lý" thì ông hơi bị ngây thơ 9x rồi.

Theo Thanh Niên và Tuổi Trẻ thì sai sót đáng kể nhất trong loạt bài về PMU chỉ là một vài trích dẫn không chuẩn xác (về đường dây chạy án gồm "gần" 40 VIP của Việt Tiến). Đây là 2 tờ báo chống tiêu cực kinh nghiệm nhất của Việt Nam, nên những điều đã in lên mặt báo còn có giá trị đúng sai gấp nhiều lần tuyên án của tòa.

Khỏi cần phải "chờ thông tin bên điều tra, kết quả xử án" cũng có thể ngửi thấy độ thối nát của hệ thống hành pháp và công lý của VN đã nặng mùi đến mức nào. BL không tin thì ta làm 1 kèo luôn - 2 anh nhà báo chỉ một thời gian là được thả về, còn số phận bác Quắc thế nào sẽ thì sau đó sẽ không thấy báo nào nhắc tới nữa.


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 11:01 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Báo cũng có trách nhiệm chứ Châu, đặc thù ở vn báo lại gần như cơ quan ngôn luận của nhà nước, người làm tính là công chức, việc đăng những tin gây ảnh hưởng đến xã hội nếu bên điều tra họ đánh giá là xấu mà chiểu theo luật thì khởi tố thôi. Mấy cái tội gây ảnh hưởng đến xã hội, hình như là cũng nặng đấy, bác nào thạo luật dẫn chứng ra phát. Để ý không phải ai viết về vụ đấy cũng bị tóm, chỉ những người viết có vấn đề.

Những vụ báo chí nói bậy mà bị phạt thường là loại thông tin gà vịt vớ vẫn thội. Việc đăng bài đánh quan chức cỡ bộ trưởng (kỷ lục ở thời điếm đó và cho đến bây giờ) chắc chắn là phải qua ban Tư tuởng vân hóa TW nát bét ra rồi. Ở thời điếm đấy, báo chí cả nước cùng đánh Việt Tiến và PMU với hơn 1000 bài báo, chứ không phải chỉ có riêng 2 anh phóng viên của Tuổi Trẻ với Thanh Niên "thiếu trách nhiệm gây hậu quá nghiêm trọng" thôi đâu.

Trích dẫn:
Với khởi tố là một chiện, còn xử nữa. Tôi chỉ không hiểu tại sao các bạn mới nghe tin đã chửi xơi xơi, mà chả hiểu đang chửi cái gì.

Đặc điểm dị thường của ngành hành pháp-tư pháp Việt Nam là quyền lức của công an rất lớn và quyết định của cơ quan điều tra thường là quan trọng hơn phiên tòa thực xử sau đó. Lệ thường là vậy nên dư luận ầm ĩ lên chả có gì là lạ. (Again) VN chứ không phải Tây mà cứ phải ngồi chờ mở tòa rồi mới hạ hồi phân giải. Quan trọng là ở các anh công an ra lệnh khởi tố, các anh ấy muốn giết hay tha, chứ tòa án VN thì có giá trị éo gì.


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 11:03 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Tôi nói thẳng luôn là tôi sợ sự suy diễn đạo đức của rất nhiều người khi mà người ta rõ ràng có thể nói chiện bằng pháp lý với nhau. Cũng có lẽ vì nhà mình ai cũng tự cho mình là đúng, có quyền đạp mẹ lên luật pháp, nên mới ra dở ông dở thằng thế này. Tây nó dạy thế à.

Hai báo kia nói gì là quyền của họ, cho rằng lỗi người của họ là nhỏ cũng là quyền của họ. Còn bên điều tra người ta cũng có căn cứ cho rằng tội hai người kia đủ để truy tố. Các bạn lên nói chiện với nhau ở toà.

Còn ông lập luận, hờ hờ có vấn đề nặng về logic, ở cái câu cuối. Hệ thống hành pháp và công lý thối nát nặng mùi mà cuối cùng 2 anh nhà báo (theo ông trích dẫn từ hai báo là đe0' có tội nặng lắm) chỉ một thời gian là thả về. Hề hề, thối nát thì ông đã cho chúng nó tù mọt gông, mà có khi giang hồ, thủ tiêu mẹ luôn, chứ sợ đe0' gì bố con nhà thằng nào. VN nếu mà cứ nghe theo giang hồ đồn đại thì thiếu gì vụ bắn giết nhau nội bộ.

PS: Em định nói tiếp, nhưng mà định kiến trong người Bé0 nó lớn đến mức này, thì có lẽ từ nãy giờ em nói hơi thừa. Bạn nào học luật ở VN đàng hoàng vào confirm em phát xem có cái chiện này không, chứ em bi giờ trích dẫn lời người toà án hay bên luật sư, thì cũng éo ai tin thật.
Trích dẫn:
VN chứ không phải Tây mà cứ phải ngồi chờ mở tòa rồi mới hạ hồi phân giải. Quan trọng là ở các anh công an ra lệnh khởi tố, các anh ấy muốn giết hay tha, chứ tòa án VN thì có giá trị éo gì.


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 11:16 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Hói sinh viên Luật? (Nói một cách đầy định kiến, thì) hệ thống luật pháp VN chỉ hơn luật rừng một tí thôi.

Anyway ông cứ hy vọng vào phiên tòa (nếu có) trong tương lai. Có thể là tôi nhìn nhận chủ quan, định kiến.
Tôi cũng hy vọng như thế.
sigh.gif


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 13, 2008 11:26 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

À học đàng hoàng tức là học mà không phải là... học gạo ấy!

_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Kashmir

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Netapp addicted

Họ và tên: TienQueen
Tuổi: 35

Tham gia từ: 18 Oct 2003
Thành viên thứ: 163
Bài viết: 2145

D3$: 5845

Đến từ: Singapore

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 12:01 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Ở Sing cũng có vụ tham ô tham nhũng của NKF (National Kidney Foundation), đại khái là 1 em nhà báo của SPH (kiểu Tuổi Trẻ, Thanh Niên) tên là Susan Long có thông tin vỉa hè là thằng CEO lắp 1 vòi nước bằng vàng trong văn phòng CEO, viết lên báo, rồi cả CEO và NKF kiện báo và nhà báo vì nói không đúng sự thật, xong SPH nhờ luật sư xịn + điều tra thêm rồi lật ra nhiều tham ô tham nhũng của cả board directors, cuối cùng cả lũ phải từ chức và ngồi tù, nice show to watch, rất thoả chí, mọi người có thể xem thêm ở đây : http://en.wikipedia.org/wiki/National_Kidney_Foundation_Singapore_scandal

Hy vọng kết cục vụ 2 nhà báo và tướng Quắc của mình không đến nỗi làm ai cũng ức chế như bây giờ


_________________

WELCOME TO MY BLOG
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Tới website của người gửi Yahoo Messenger
oizo`ioi

Giới tính:Nữ

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Trần Thu Hoài
Tuổi: 35

Tham gia từ: 23 Jan 2003
Thành viên thứ: 88
Bài viết: 1057

D3$: 4135

Đến từ: Ohio

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 1:41 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Trích dẫn:
Em hỏi bên Mỹ, trong phiên toà có được quay phim chụp ảnh không?


Có đấy bạn Linh ạ. Mỹ có nhiều shows chiếu các phiên tòa diễn ra thật trong đời thường (thỉnh thoảng tớ vẫn xem)
Ở Mỹ do có quyền lợi free speech nên có vụ gì là báo chí, đài, tv biết hết và đăng tin hết để người dân hiểu rõ vấn đề.
Còn như DungX nói "một nước độc quyền độc đảng như Việt Nam" thì cũng giải thích khá là rõ vì sao lại có chuyện ridiculous như thế này rồi.


_________________
If you think you can, you can.
And if you think you can't, you're right! cuoinhamnho.gif
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email AIM Address MSN Messenger
Pandora

Giới tính:Nữ

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Evil is...ME

Họ và tên: Pan
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Mar 2004
Thành viên thứ: 305
Bài viết: 844

D3$: 21032



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 3:25 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Tại sao bắt là phải cung cấp hết thông tin cho nhân dân nhỉ, người có thẩm quyền đến đâu thì biết đến đấy. Em hỏi bên Mỹ, trong phiên toà có được quay phim chụp ảnh không?

Cái Trung Pama hỏi, phải là thằng luật sư bảo vệ các bạn kia hỏi, còn mình chỉ cần/được biết là ai bị bắt, theo luật nào tội nào là cùng. Có khi trong nhiều trường hợp, danh tính người bị bắt còn phải giữ kín.

Còn bạn nào tự thấy mình ngon, am hiểu tường tận về luật pháp hình sự nước nhà, nộp CV cho bác Quắc với cả 2 bác nhà báo kia xin làm luật sư biện hộ, hờ hờ, được phát có đủ thông tin ngay. Xong rồi mang lên đây anh em bàn luận icon_biggrin.gif


Nói chuyện như bạn BL nghe buồn cuời thật ý icon_lol.gif

Không phải là cung cấp hết mà phải là cung cấp cho ng ta hiểu, hiểu một cách thấu đáo và rõ ràng.Nếu ko thì rặc dân VN là một lũ dân tộc, trở về thời kì vua chúa hết à ? Mà vụ trời long đất lở như PMU thì càng phải làm cho rõ ràng rành mạch. Bất kể một công dân VN nào cũng có quyền được biết tuờng tận tiến trình sự việc.
Hơn nữa, theo như những tin đã được trình bày truớc công chúng, thì lí lẽ dùng để khởi tố cái tội danh hết sức chả liên quan "lợi dung chức quyền trong khi thi hành công vụ" là việc bác Quắc bảo "liên quan đến hàng chục "nhưng nhà báo viết thành 40. Lợi dụng chức quyền ở đâu? Ko ai rõ. Chả ai nghe lọt tai. Thế thì trách gì ng ta chả chửi.

Mà ấy chắc chưa bao h đóng thuế nhỉ ? Tớ rất mừng vì VN vẫn còn ng sống đầy hi vọng lạc quan như ấy. Mà ấy ạ, nếu ở VN nó ghét thì nó giết luôn thì lại khác. Như thế nó dễ xử quá rồi vì thế giới nó có chứng có cứ rành rành mà can thiệp, lại còn hàng đống thế lực chống phá, ôi thôi là được mùa nhé! Chứ còn kiểu kéo rèm tát nhau thế, bố thằng nào dám hó hé. Bảo nó tát, nó cãi thành vuốt má nhau, hờ hờ, ai làm gì được ai, ấy thấy đúng ko ? icon_biggrin.gif

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger MSN Messenger
Gx86

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

New era

Họ và tên: Slim jim
Tuổi: 34

Tham gia từ: 08 Mar 2006
Thành viên thứ: 947
Bài viết: 308

D3$: 2345

Đến từ: 68845

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 6:58 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Lợi hại quá icon_lol.gif
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger MSN Messenger
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 8:31 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Không thể có chiện mới bắt mà đã phải trình bày cho nhân dân để người ta được hiểu thấu đáo ngay được, cái này ở đâu thế? Và với trình độ văn hóa luật cấp phường như mình thì càng không cần thiết. Các bạn căn bản, không nắm trong tay luật, lại càng chưa có kết luận cơ quan điều tra mà đã cho rằng không lọt tai. Bill Clinton dính sờ-căng-đan sếch lại còn phải trưng video-clip lên báo để dân tình kiểm nghiệm chắc.

Các bạn nên học cách nhìn nhận một vấn đề đàng hoàng, thấu đáo và bình tĩnh. Tham khảo: http://vnexpress.net/GL/Phap-luat/2008/05/3BA023AE/ Hãy nhìn cách người ta bày tỏ quan điểm nhưng rất cẩn trọng trong từ ngữ dính dáng đến luật pháp.
+ Hiện nội dung ẩn


Còn cá nhân, tớ lịch sự bỏ mẹ, lương 2 tệ, theo luật là chưa phải đóng thuế thu nhập cá nhân, hờ hờ, mua hàng toàn mua trong siêu thị có hóa đơn VAT, những thứ mua ở ngoài là dưới 100 khìn, chỉ cần hóa đơn viết tay, bạn Thảo còn thích hỏi cá nhân gì hỏi tiếp đi, cân nặng chiều cao số đo hay là tần suất tuần bao lần.


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 9:27 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Cãi nhau kiểu này thì có mà sang năm mới giải quyết được icon_lol.gif: BL nhất quyết không đi theo cái gọi là "cảm tính", "suy đoán" hay "common sense", mà đi theo kiểu khoa học: cứ sự việc nó đến mức nào thì biết là nó đến mức đấy, không hơn không kém, chấm hết, trong khi dân tình thì để "common sense" dẫn đường trước.

Tôi nói dân tình nhà mình đi theo kiểu suy đoán common sense không có gì là sai, và nói thế không phải là không có lý do. Chưa nói gì đến đời thường, ngay cả trong khi làm nghiên cứu khoa học cũng thế, common sense rất quan trọng. Tất nhiên mình phải kiểm chứng cực kì cẩn thận từ đầu đến cuối, nhưng thường thì chẳng ai nhắm đến một kết quả cuối cùng mà nó quá xa rời common sense cả.

Tất nhiên cẩn thận như BL cũng tốt. Tranh luận mà không có nhiều phía thì mất hay, thậm chí groupwork mà không có devil's advocate thì không thể gọi là đầy đủ được. Đi ngược lại số đông không có gì là sai (Mở ngoặc: chả trách mà những lần 9H đi ăn với nhau, 10 lần đi thì 9 lần BL bị cả bàn chửi cuoinhamnho.gif). Nhưng mà không phải vì thế mà ông bắt tất cả mọi người đều phải nghĩ như ông được (mà theo như những gì tôi đọc thì ông đang làm thế). Kể cả "cảm tính" của số đông sau cùng có là không đúng đi chăng nữa, thì việc người ta bất bình hay bày tỏ quan điểm ở vào thời điểm này cũng chả có gì là ngạc nhiên (again, vì vụ này nó đi ngược lại quá nhiều so với common sense).

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
oizo`ioi

Giới tính:Nữ

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Trần Thu Hoài
Tuổi: 35

Tham gia từ: 23 Jan 2003
Thành viên thứ: 88
Bài viết: 1057

D3$: 4135

Đến từ: Ohio

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 10:36 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Trích dẫn:
Bill Clinton dính sờ-căng-đan sếch lại còn phải trưng video-clip lên báo để dân tình kiểm nghiệm chắc


So sánh khập khiễng quá bạn Linh ơi icon_biggrin.gif. Trong vụ Bill Clinton này báo chí đã truyền đạt đúng thông tin mà mọi người dân muốn biết, đó là ông này dính vào "sờ-căng-đan sếch" với ai, vào thời điểm nào rồi. Chứ người ta không úp úp mở mở là "Bill lợi dụng chức quyền (của người đàn ông) để vi phạm pháp luật (phẩm hạnh)" như mấy bác nhà mình vẫn nói cả. Thêm nữa, nếu tung video-clip lên thì khối người sẽ không ủng hộ chứ không chỉ mình Bill because it is offensive to some people.

Nhưng mà thôi, back to PMU18 nhé icon_biggrin.gif


_________________
If you think you can, you can.
And if you think you can't, you're right! cuoinhamnho.gif
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email AIM Address MSN Messenger
saviola

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Harry Hoang
Tuổi: 34

Tham gia từ: 08 Dec 2002
Thành viên thứ: 56
Bài viết: 1784

D3$: 40



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 7:05 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Không thể có chiện mới bắt mà đã phải trình bày cho nhân dân để người ta được hiểu thấu đáo ngay được, cái này ở đâu thế? Và với trình độ văn hóa luật cấp phường như mình thì càng không cần thiết. Các bạn căn bản, không nắm trong tay luật, lại càng chưa có kết luận cơ quan điều tra mà đã cho rằng không lọt tai. Bill Clinton dính sờ-căng-đan sếch lại còn phải trưng video-clip lên báo để dân tình kiểm nghiệm chắc.

một bên scandal cá nhân, một bên trọng án tham nhũng quốc gia, so sánh kiểu gì thế icon27.gif

Còn về bác Tiến, có tội hay không, em chịu. Đọc trên VnExpress ( http://www.vnexpress.net/GL/Phap-luat/2008/03/3BA009BB/ ), có cảm giác tội tham ô biến thành tội thiếu trách nhiệm, lỗi cá nhân biến thành lỗi tập thể. VKS bảo trắng án nhưng em chẳng tin, dù sao VKS cũng không phải cơ quan tư pháp độc lập, mà trực thuộc Quốc hội, mà Quốc hội lại trực thuộc Đảng. Xử lý bác Tiến thế nào để có lợi cho Đảng chắc VKS cũng thừa biết. Thế này chẳng khác gì Mỹ đem tòa án ra xử Saddam. Công bằng ở đâu trong mấy vụ xử kiểu này, mèo lại hoàn mèo thôi.


_________________
...
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Wed May 14, 2008 11:23 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Em lấy chiện Clinton là để thấy rằng người bình thường thì phải khác luật sư hay toà án trong việc đòi hỏi thông tin từ cơ quan điều tra cho nó dễ hình dung.

Nói chung nếu mà một bạn ngồi hàng nước nghe chiện vỉa hè xe ôm lô đề gì đấy thì phán cho vui thế được. Chứ tầm một sinh viên đại học trở lên thông tin cơ bản còn chẳng nắm được, ví dụ trách nhiệm công bố thông tin của cơ quan điều tra trong luật nó quy định thế nào, mà đã bi bô nói đến chiện đòi người ta thế này người ta thế kia rồi suy đoán này nọ là một chiện hết sức là buồn cười, nhất lại là chiện theo nhiều người cho rằng là "trọng án quốc gia".

Rồi các anh báo chí tham gia "đấu tranh chống tham nhũng" mà lại vừa bị khởi tố phát đã khóc lóc ỉ ôi ăn vạ, tác phong chiến sĩ như thế thì thử hỏi đấu tranh cái gì, VA version two.

-----

Cá nhân, em chẳng có "động cơ cá nhân" hay "vụ lợi" gì mà ép các bạn phải theo em. Em càng chưa đủ tầm để mà "think different", nên những cái cơ bản về cách suy nghĩ cũng như là cách đọc hiểu một vấn đề em đã nói cũng không phải mới mẻ gì, đều là thứ được học nhưng có vẻ như bị bỏ qua. Thấy buồn(vì các bạn) thì em nói, chứ em chả sợ gì bị chửi. Nhưng đương nhiên đến khi thấy khoảng cách quá xa nhau, không có cách gì kéo lại được, thì là thôi, story ends, em quay sang hấp diêm thằng Xung trong itsyourturn icon_twisted.gif


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Lamnd

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

.... Béo...

Họ và tên: Lamnd
Tuổi: 35

Tham gia từ: 30 Nov 2003
Thành viên thứ: 213
Bài viết: 1830

D3$: 1460

Đến từ: nông thôn ngày nay

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Thu May 15, 2008 4:14 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

hehe nói chung là chưa bao giờ thấy xã hội và kinh tế VN loạn như năm nay.... icon_biggrin.gif
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Thu May 15, 2008 6:55 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Cá nhân, em chẳng có "động cơ cá nhân" hay "vụ lợi" gì mà ép các bạn phải theo em. Em càng chưa đủ tầm để mà "think different", nên những cái cơ bản về cách suy nghĩ cũng như là cách đọc hiểu một vấn đề em đã nói cũng không phải mới mẻ gì, đều là thứ được học nhưng có vẻ như bị bỏ qua. Thấy buồn(vì các bạn) thì em nói, chứ em chả sợ gì bị chửi. Nhưng đương nhiên đến khi thấy khoảng cách quá xa nhau, không có cách gì kéo lại được, thì là thôi, story ends, em quay sang hấp diêm thằng Xung trong itsyourturn icon_twisted.gif

Đoạn này nói chủ quan & kiêu căng quá a8.gif Anyway không nói qua nói lại nữa.

Callahan viết:
Rồi các anh báo chí tham gia "đấu tranh chống tham nhũng" mà lại vừa bị khởi tố phát đã khóc lóc ỉ ôi ăn vạ, tác phong chiến sĩ như thế thì thử hỏi đấu tranh cái gì, VA version two.

Im lặng mới là hèn, báo chí chỉ có vũ khí duy nhất là mở mồm ra nói thôi.
Với cả nhìn anh Việt Chiến lúc bị bắt đây này finger.gif


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Thu May 15, 2008 7:09 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Btw tớ save lại bài phỏng vấn nổi tiếng của tướng Quắc trên báo Thanh Niên cách đây hơn 1 năm để nhà mình tiện tham khảo icon_biggrin.gif


"PMU 18 là trận đánh lớn nhất đời tôi"

Thiếu tướng Phạm Xuân Quắc (nguyên Cục trưởng Cục cảnh sát điều tra tội phạm về trật tự xã hội Bộ Công an (C 14) tâm sự, chuyên án PMU 18 là vụ tiêu cực lớn nhất ông từng chỉ đạo điều tra. Nghỉ hưu khi vụ PMU 18 chưa kết thúc, tướng Quắc đã có nhiều tâm sự về việc này.

- Thiếu tướng từng tâm sự, nếu ông còn trẻ, chưa đến tuổi về hưu thì chưa chắc đã dám làm vụ PMU 18. Điều này vì nguyên cớ gì thưa ông?

- Có thể nói vụ PMU 18 là trận đánh lớn nhất trong đời tôi. Tôi có nói với các nhà báo là tôi sắp đến tuổi nghỉ hưu rồi nên tôi dám đánh vụ này. Nếu tôi còn trẻ thì tôi chưa chắc đã dám vì còn phải trông trên trông dưới. Thật ra vụ án này, tôi đánh "lấn sân", vì mảng án tham nhũng không thuộc chức trách C14 làm, nhưng do các "sân" khác chưa làm được thì tôi làm.

Tôi dám làm vì tôi không có động cơ cá nhân, tôi đã có tuổi nên không phải lấy lòng ai, không sợ mất lòng ai. Trận đánh tham nhũng này rất khó khăn vì cũng có những người không ủng hộ và có lẽ ngoài tôi, chắc ít người dám đánh. Cho đến thời điểm tôi về hưu (tháng 12/2006), chuyên án PMU 18 vẫn chưa đi vào giai đoạn cuối, vụ PMU 18 vẫn chưa khép lại.

- Trong vụ PMU 18, thiếu tướng đã trực tiếp làm việc với nhiều bị can. Ông nhận xét gì về những người này?

- Tôi không trực tiếp hỏi cung cụ thể từng việc với các bị can vụ PMU 18. Tôi chỉ trực tiếp gặp 4 người: Bùi Tiến Dũng, Tôn Anh Dũng, Vũ Mạnh Tiên và Phạm Tiến Dũng để xác định tư tưởng và trách nhiệm của họ trong vấn đề khai báo. Đáng chú ý nhất là Bùi Tiến Dũng, tổng giám đốc PMU 18. Người này xuất thân trong gia đình có truyền thống cách mạng, bố là thiếu tướng quân đội. Bản thân Dũng trước đó cũng trong quân ngũ, chuyển ngành với cấp hàm đại úy, tốt nghiệp đại học. Nhưng sau này, chuyển về làm sếp ở PMU 18 lại là mảnh đất có quá nhiều tiền bạc do cơ chế giao cho, vì thế Dũng trở thành người hư hỏng, tham nhũng, giao du ăn nhậu, chơi bời, cờ bạc, gái, tiêu không hết tiền.

Tôi đã trực tiếp gặp Bùi Tiến Dũng, động viên và yêu cầu khai ra mảng chạy án. Tôi nói với Dũng: "Sau khi bắt anh, tôi mới biết mẹ anh là người cùng quê, cùng huyện với tôi. Tôi ghi nhận chuyên này nên cũng muốn động viên anh khai báo cho tốt để được nhẹ tội". Thật ra, tôi cũng muốn dùng hình ảnh quê hương để khuyên bảo Dũng. Nhưng sau khi khai ra một số nhân vật chạy án, Dũng lại tỏ ra ngoan cố, chỉ khai những gì cơ quan điều tra nắm được, đã có bằng chứng.

Về mảng chạy án, Dũng khai chỉ đạo đàn em đưa tiền cho Nguyễn Mậu Thôn, Tôn Anh Dũng, Nguyễn Đình Toản. Chính tôi đã động viên Dũng làm đơn tố cáo một cán bộ điều tra đã nhận của Dũng chiếc ôtô và 20.000 USD (nhưng cán bộ này phủ nhận). Ngoài ra có nguồn tin cho thấy, Dũng còn hối lộ một số người khác để chạy án nhưng hiện Dũng vẫn chưa chịu khai nhận.

Sau đó phải kể đến Tôn Anh Dũng (Dũng "Huế"). Tôi được biết, sau khi bị bắt, Dũng "Huế" từng tâm sự với bạn tù: "Lão Quắc đánh trận này là để lật đổ người khác và muốn lên chức". Tôi đã trực tiếp gặp anh ta trong hơn một giờ và nói thẳng: "Tôi là lão Quắc già đây. Cuối năm nay tôi về hưu. Tôi làm việc này là vì đất nước chứ chẳng tranh giành quyền chức với ai cả. Tôi biết anh trước kia có mối quan hệ rất rộng với khá nhiều người có chức, có quyền. Anh nhận xét, đánh giá thế nào về những cán bộ anh từng quan hệ như Bùi Tiến Dũng, Nguyễn Việt Tiến... Theo anh, họ tốt hay xấu, họ có thật sự vì dân vì nước hay không? Điều này anh không cần trả lời với tôi".

Tôi nói Dũng cứ việc nhận xét, đánh giá về họ và giữ lại ý nghĩ đó trong đầu. Nếu anh cho rằng họ là những con người tốt, mẫu mực không tham nhũng nhưng trong dư luận xã hội đánh giá sai về người ta, thì anh cần kiên quyết bảo vệ họ, đừng để cho người ta bị oan. Còn nếu theo quy nghĩ của anh, họ là những con người xấu mà anh cũng nhúng chàm vào đấy, thì trách nhiệm của anh là phải nói ra.

- Trong 12 năm phụ trách C14, có thể nói thiếu tướng đã tham gia hầu hết các chuyên án đấu tranh với các băng nhóm tội phạm xã hội đen và "đối mặt" với nhiều tên trùm nguy hiểm. Theo ông, "gương mặt" trùm xã hội đen nào là đáng kể nhất?

- Lớn nhất, mưu mô xảo quyệt nhất vẫn là Năm Cam, sau đó phải kể tới Khánh "Trắng". Nhưng Khánh "Trắng" thì có khi còn trực tiếp nhúng tay vào việc giết người (chính vì vụ này mà Khánh phải lĩnh án tử hình). Còn Năm Cam thì luôn đứng sau điều hành mọi hoạt động của thế giới ngầm. Năm Cam từng được giới giang hồ phía Bắc đón rước như một ông vua và khi ra Hà Nội thường nghỉ tại khách sạn Las Vegas ở phố Lê Văn Hưu. Năm Cam từng có ý định thống nhất giới giang hồ cả nước vào trong một đầu mối. Tay trùm này đã rửa khá nhiều tiền thông qua việc đầu tư vào lĩnh vực kinh doanh dịch vụ nhà hàng, khách sạn. Trước khi bị bắt, Năm Cam bắt đầu có dấu hiệu móc nối, quan hệ với giới tội phạm quốc tế qua các chuyến đi Hong Kong, Macao...

Thiếu tướng Phạm Xuân Quắc sinh năm 1947, quê huyện Thanh Hà, Hải Dương. Tháng 10/1994, ông làm Cục trưởng C14. Năm 1996, đơn vị này phá chuyên án Khánh "Trắng" và động bọn ở Hà Nội. Vị tướng này cho rằng, về mặt nghiệp vụ của ngành công an, vụ án Khánh "Trắng" là mốc quan trọng đánh giá sự phát triển nguy hiểm của tội phạm hình sự ở Việt Nam.

Từ chỗ hoạt động theo kiểu các ổ nhóm nhỏ lẻ đã bắt đầu liên kết với nhau thành các băng nhóm tội phạm quy mô lớn, có tổ chức chặt chẽ với các hoạt động bảo kê, móc nối theo kiểu xã hội đen, đâm thuê chém mướn và đòi nợ thuê. Từ vụ án này đã có sự chuyển biến nhận thức về phương diện tội phạm học và việc tổ chức đấu tranh của lực lượng cảnh sát hình sự.


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
toosonet

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Things will never be the same again.

Họ và tên: La Tất Thành
Tuổi: 37

Tham gia từ: 15 Feb 2004
Thành viên thứ: 289
Bài viết: 2209

D3$: 5902

Đến từ: ^.^

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Thu May 15, 2008 11:19 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Ngày hôm nay 15/5/2008, không có bất kỳ một báo nào có tin tức nào mới cả...
Hi vọng rằng...
Hic... icon_sad.gif


_________________
Sắc đẹp nàng đâu phải hơi cay men rượu, nụ cười nàng đâu phải bão táp phong ba. Sao lòng ta vẫn chìm trong ngàn năm say đắm ... -Hemaka - 5hAM/11/12/2005
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Fri May 16, 2008 11:25 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

"Mồm các anh nhà báo" của Béo có thể giết vạn người(*), không phải thích khóc lóc ỉ ôi là lên trình bày nhà em nghèo với cả em trong sạch với cả em thế này em thế kia đâu.

Còn cả hằng ha số thằng oan sai, cấp thấp như người dân thì thì tù lên tội xuống (Gạt Tàn Đầy - 5000 Ngày), gia đình ly tán, khuynh gia bại sản. Cấp cao thì ngay trong vụ này bác Oánh anh Tiến, sự nghiệp đi tong, mà đều mới từ nghi ngờ đến khởi tối thôi đấy, chứ chưa có kết luận gì cả.

Ai khóc thuê cho người ta, mà kêu gọi công bằng?

À còn về cái bài báo của Béo, em thì không phải là người thích đánh giá con người qua báo chí hay là tin vỉa hè. Nhưng mà đứng trên cương vị thủ trưởng cơ quan điều tra, chưa có kết luân chính thức gì từ phía tòa án viện kiểm sát, mà phát biểu kiểu này trên báo chí, thì em cũng không cho đây là một việc hay ho gì.
Trích dẫn:
vì thế Dũng trở thành người hư hỏng, tham nhũng, giao du ăn nhậu, chơi bời, cờ bạc, gái, tiêu không hết tiền.

Lên báo nói về vụ án thì nên có những câu như kiểu "theo những chứng cớ, tài liệu chúng tôi có được thì..." và hạn chế đánh giá tư cách đạo đức con người bất kỳ ai như "hư hỏng".


(*): xem thêm loạt tin về "Ăn bưởi bị ung thư"


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Fri May 16, 2008 8:35 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Ở một nước tham nhũng quốc nạn, cứ ra đường là thấy tiêu cực, như mình thì chưa có khái niệm "quan oan", BL đừng nhập nhằng nhầm lẫn mấy vụ dân oan vào đây.

Bài phỏng vấn bác Quắc là một trong những bài được trích lại nhiều nhất của năm 2007. Thời điểm đó vụ Bùi Tiến Dũng đã hai năm rõ mười (các cụ trên TW đã chính thức đưa ra kết luận), chuyên án đã đóng hồ sơ và bác Quắc đã về hưu nên cuộc phỏng vấn thiên về tâm sự nhiều hơn.


----
toosonet viết:
Ngày hôm nay 15/5/2008, không có bất kỳ một báo nào có tin tức nào mới cả...
Hi vọng rằng...
Hic... icon_sad.gif

Hôm trước ngoài Thanh Niên và Tuổi Trẻ manh miệng thì em hơi ngạc nhiên là VNexpress (bất chấp bài học anh Tuấn VNN còn nóng hổi) cũng nhảy vào đưa tin rất hăng icon27.gif
Mà 3 báo cũng chỉ manh động được một số, 2 hôm nay im thin thít như không có gì xảy ra 29.gif


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 12:37 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Ờ thì đấy là Béo (nghe hơi nồi chõ vỉa hè - cái này em tin chắc) kết luật về cái "quan oan" thế, nhưng thằng khác(tạm coi cũng là nghe hơi nồi chõ vì là trên blog, mặc dù lấy bút danh nhà báo hẳn hoi) kết luận khác, ví dụ anh Oánh, thì thế nào
http://blog.360.yahoo.com/blog-XEIh9TMydKjuTqp8yqDMO2BQvQck?p=48
+ Hiện nội dung ẩn

Đấy là còn chưa kể em đang so sánh "dân oan", "quan oan" với chiện "báo oan", hị hị, hay chả lẽ Béo cũng tính "báo" là "quan".

Còn ở trên diễn đàn này, đừng lôi cái kiểu "các cụ trên TW" ra doạ nhau. Em cũng bảo em có đủ các connections từ TW đến địa phương, thì bi giờ cãi nhau như nào đây, đọc tên tuổi nhân thân các cụ ra, hay lấy băng ghi âm, mess archive?


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Kashmir

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

Netapp addicted

Họ và tên: TienQueen
Tuổi: 35

Tham gia từ: 18 Oct 2003
Thành viên thứ: 163
Bài viết: 2145

D3$: 5845

Đến từ: Singapore

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 8:58 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Cái blog đấy có bài này đọc hài phết:

http://blog.360.yahoo.com/blog-XEIh9TMydKjuTqp8yqDMO2BQvQck?p=13#comments


_________________

WELCOME TO MY BLOG
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Tới website của người gửi Yahoo Messenger
saviola

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Harry Hoang
Tuổi: 34

Tham gia từ: 08 Dec 2002
Thành viên thứ: 56
Bài viết: 1784

D3$: 40



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 9:03 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

89 cuộc gọi cho nghi phạm để hỏi "con anh có khỏe không?" icon_lol.gif, bác Oánh này ngu thật hay ngu giả mà không hiểu những điều tối kỵ trong quá trình điều tra nhỉ.

Mà ở đâu ra khi chưa có kết luận của cơ quan điều tra thì nghi phạm lại trở thành vô tội thế, anh cũng vẫn là nghi phạm mà thôi, và không thể cấm thiên hạ cái quyền bình phẩm anh được. Có trách là bọn điều tra quá lề mề mấy năm vẫn chưa có kết quả (hoặc có mà không dám công khai), thế thôi.

Giờ ra hỏi xem báo chí vs chính phủ thì dân tin ai hơn. Mấy vụ tham nhũng, bán độ, xăng dỏm, nước tương ung thư, công an xin tiền dân ... ai ra sức phanh phui, ai ra sức bao che giấu giếm. Giờ này còn những người tin vào công bằng pháp luật (VN) vô điều kiện như đồng chí đây xin thưa tôi thấy hơi bị hiếm.


_________________
...
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 9:50 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Lúc đấy Dũng Huế chưa bị bắt thì cũng chưa tính là bị can em ạ, bị bắt rồi, thì có muốn cũng đe0' gọi được. Nếu cái anh congtien.antd nói là sự thật, thì đừng có đùa cợt trên lòng tốt của người ta.
Nhà các bạn, có quen ai mà bị bệnh hiểm nghèo, thì sẽ hiểu câu "có bệnh vái tứ phương" như thế nào. Bạn bè thân, tầm đấy thì kiểu gì cũng có, gọi xx cuộc kô có gì là lạ cả.

Còn nghi phạm(nhà mình dùng là bị can - bị điều tra khởi tố, bị cáo - bị khởi tố ra tòa) là thằng có thể phạm tội, trước khi tòa tuyên thì mặc định trước pháp luật không ai có tội cả. Tất cả đều là có thể(*). Dân nói dân đoán thì kệ mẹ bọn dân ngu cu đen. Nhưng đã là lên báo chính thức, rồi thủ trưởng cơ quan điều tra, tác phong cũng xe ôm chợ người thế đe'0 được.

(*)Nếu muốn thì tham khảo thêm wikipedia xem định nghĩa của nghi phạm nhé
+ Hiện nội dung ẩn


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
kidphys

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Hoang Minh Chau
Tuổi: 35

Tham gia từ: 19 Sep 2005
Thành viên thứ: 704
Bài viết: 400

D3$: 1276



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 1:44 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Tớ vẫn không hiểu cuối cùng cái point của BL là gì nhá. Là báo chí đáng phải lên án và bị bắt giam à?

_________________

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
MrDungX

Giới tính:Nam

Ôsin

quyết tâm giảm béo~

Họ và tên: Bùi Anh Dũng
Tuổi: 34

Tham gia từ: 04 Jul 2002
Thành viên thứ: 1
Bài viết: 8229

D3$: 10625

Đến từ: Melbourne

:: Thành viên trực thuộc ::

.:D3class


Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 6:40 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Callahan viết:
Ờ thì đấy là Béo (nghe hơi nồi chõ vỉa hè - cái này em tin chắc) kết luật về cái "quan oan" thế, nhưng thằng khác(tạm coi cũng là nghe hơi nồi chõ vì là trên blog, mặc dù lấy bút danh nhà báo hẳn hoi) kết luận khác, ví dụ anh Oánh, thì thế nào
http://blog.360.yahoo.com/blog-XEIh9TMydKjuTqp8yqDMO2BQvQck?p=48
+ Hiện nội dung ẩn

Đấy là còn chưa kể em đang so sánh "dân oan", "quan oan" với chiện "báo oan", hị hị, hay chả lẽ Béo cũng tính "báo" là "quan".

Còn ở trên diễn đàn này, đừng lôi cái kiểu "các cụ trên TW" ra doạ nhau. Em cũng bảo em có đủ các connections từ TW đến địa phương, thì bi giờ cãi nhau như nào đây, đọc tên tuổi nhân thân các cụ ra, hay lấy băng ghi âm, mess archive?

Vớ vỉn, connection với nghe hơi nồi chõ cái gì icon_lol.gif Ý tôi nói ở thời điềm đó vụ Bùi Tiến Dũng đã có 1, 2 bác trong Bộ Chính Trị lên tiếng với dư luận rồi (để hiểu tại sao bác Quắc lại trả lời phóng vấn với cách nói như thế). Sao cử hiểu sai & nói lan man đi thế?

Bắt 2 nhà báo có tiếng và khởi tố một thiếu tướng vừa được cả nước ca ngợi ngay sau khi thả Nguyễn Việt Tiến, trẻ con nó cũng thấy là việc rất mất lòng dân và làm chùn chân những người muốn chống tham nhũng. Người ta phỏng đoán việc này nặng về đấu đá & trả thù nội bộ giữa các thế lực của bộ Công an, suy luận như vậy là common sense và không phải không có cơ sở.

BL muốn "các bạn nên học cách nhìn nhận một vấn đề đàng hoàng, thấu đáo và bình tĩnh", vậy nếu nhìn nhận một cách thấu đáo, thật lòng ông có tin vào khá năng Việt Tiến bị oan (không tham nhũng) và người ra lệnh bắt bác Quắc cũng 2 nhà báo đã làm đúng nguyên tắc và khách quan không?

Tranh luận thế này cũng để cho vui là chính, không cần thiết phải bảo vệ lý lẽ của mình đến cùng thế đâu.


_________________
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Gửi email Tới website của người gửi
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sat May 17, 2008 8:49 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Nói chung tôi hiểu hết ý BL rồi (nhưng ko đồng ý). Có điều ông viết không rành mạch lắm, không đọc kĩ thì hơi khó hiểu được ông định nói gì.

Callahan viết:
Cá nhân, em chẳng có "động cơ cá nhân" hay "vụ lợi" gì mà ép các bạn phải theo em. Em càng chưa đủ tầm để mà "think different", nên những cái cơ bản về cách suy nghĩ cũng như là cách đọc hiểu một vấn đề em đã nói cũng không phải mới mẻ gì, đều là thứ được học nhưng có vẻ như bị bỏ qua. Thấy buồn(vì các bạn) thì em nói, chứ em chả sợ gì bị chửi.

Tôi có nói là ông nên có gắng làm thế nào để tránh bị chửi đâu? Cũng làm gì có ai nói gì về động cơ động đất gì? Cái tôi muốn nói là cách ông bàn luận với mọi người thế nào. (Sometimes it's about "how", not "what"). Nói là "thấy buồn vì các bạn thì tớ nói", mà nãy giờ giọng văn nghe toàn thấy chặt với chém, báo chí còn phải chịu thua. VD ông nói: "Cũng có lẽ vì nhà mình ai cũng tự cho mình là đúng, có quyền đạp mẹ lên luật pháp, nên mới ra dở ông dở thằng thế này. Tây nó dạy thế à" icon_arrow.gif chém người ta tới tấp, trong khi từ đầu đến cuối ông cũng tự cho là mình đúng.

Tôi lấy ví dụ chuyện đi ăn 9H, 10 buổi thì 9 buổi ông cãi nhau với cả bàn, không phải là để bảo ông nên "dĩ hòa vi quý" gì cả. Ông nói gì ông cho là đúng, nhưng cách ông nói chuyện với người ta thế nào cho hợp lý thì còn tùy thuộc vào ông nhiều hơn. Nếu sau này có một lúc nào đấy, ai cũng ngán/khó chịu/bực khi nói chuyện với ông thì cũng không phải là cái gì hay ho lắm (câu này nếu tôi nói hơi quá thì xin lỗi). Nhưng tất nhiên có thể ông nghĩ khác tôi.

VD: Ông chỉ trích ông Quắc là trên báo phải nói một cách rất cẩn thận: "Theo những chứng cứ mà chúng tôi thu thập được thì...." Xuất phát điểm của ông là không sai. Nhưng: (1) Again, sometimes it's about "how", not "what". Tại sao ông Quắc lúc đấy nói như thế thì không sao, thì Dũng giải thích ở trên rồi. (2) Bàn luận không phải là để chỉ lỗi. Nếu bàn luận mà cứ chỉ lỗi thì tôi cũng sẽ bảo ông là nên nói cẩn thận theo kiểu "theo tớ nghĩ...", "theo ý kiến tớ...", thay vì nói nôm na là "tớ nghĩ các bạn sai cơ bản..." Đừng nghĩ là một bên là nói cho công chúng, một bên là nói cho bạn bè thì phải khác nhau. Nói cho ai cũng thế, nếu người ta chả muốn nghe tiếp thì kết quả là như nhau.

Tôi nói nãy giờ không đề cập gì đến chính kiến của tôi mà chỉ nói đến cách bàn luận của ông, nên chắc hơi lạc đề. Tóm tắt ngắn gọn ý kiến của tôi: chưa cần biết hai ông nhà báo thật sự là có tội hay không, bỏ tù người ta với lý do "lợi dụng chức vụ để vụ lợi" (thay vì chỉ xử phạt hành chính) là vô lý. Và vì thế cho nên dân tình bức xúc chả có gì mà phải trách. (Bức xúc Bộ Công An hay bức xúc Pháp Luật đều là bức xúc hết.) Mà đã bức xúc thì suy diễn theo common sense là đương nhiên, không tránh khỏi mà cũng không cấm được. (Trong vụ này thì xe ôm suy diễn với học sinh-sinh viên, thậm chí bác học suy diễn cũng chả khác gì nhau. Không giải thích tại sao nữa để đỡ mất thì giờ - again, it's about "how", not "what"). Trong khi đó ông thì nghĩ là chả việc gì phải loạn lên cho đến khi sự việc trắng đen rõ ràng.

Đó, có nói đến sang năm cũng không làm ai thay đổi được quan điểm. Đã thế lại còn cuối tuần rồi, đi đá bóng/shopping/hẹn hò/nhậu nhẹt đê.

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Pamarro

Giới tính:Nam

Mr. D3net
Mr. D3net



Họ và tên: Thái Quang Trung
Tuổi: 35

Tham gia từ: 15 Feb 2003
Thành viên thứ: 97
Bài viết: 2509

D3$: 1186

Đến từ: Ho Chi Minh City

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Sun May 18, 2008 2:48 pm    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

TIME: Top Vietnamese Journalists Arrested

It is a classic case of shooting the messenger. On May 12, government security officers showed up at two of Vietnam's most popular newspapers. They searched the offices and when they were done they led away two prominent Vietnamese journalists. Both were well known for their coverage of an embezzlement and bribery scandal that brought down a top government minister and put several people behind bars. Now Nguyen Van Hai and Nguyen Viet Chien are in jail themselves, ironically on charges similar to those filed against the officials they investigated: "the abuse of power for personal gain."

The journalists' newspapers quickly denounced the arrests. The daily Thanh Nien (Young People) newspaper charged in an editorial that their reporter, Chien, is the victim of a witch hunt—an unusually confrontational tone for a communist country where the press is controlled by the state. Over the past year, Chien was repeatedly questioned about his sources by police "who twisted his reports," the paper said. "(Chien) was not motivated by any personal motive or interest," the paper said. "His motive was completely pure." The Tuoi Tre (Youth) newspaper said that after the arrest of its reporter it was besieged by a record number of phone calls and e-mails from outraged readers.

The allegations lodged against the journalists are vague. But the real crime they committed was crossing an ever-shifting line of what the country's media can and cannot report, says Shawn McHale, a professor of History and International Affairs at George Washington University who is in Vietnam on a Fulbright-Hays fellowship. Vietnam's economy has been growing rapidly for the last several years as the authoritarian government gradually embraces free-market reforms. Institutions like the press would like to see a similar lifting of controls and have increasingly been pushing the limits of government tolerance.

A key source of friction between the press and the powerful has been Hanoi's drive to root out rampant corruption among government officials. A scandal started brewing in early 2006 with the arrest of Bui Tien Dung, the former director of PMU18, a state road and bridge building division with a $2 billion annual budget that is largely funded by the World Bank and Japan. Dung and others were accused of embezzling millions of dollars, most of which was gambled away on European football matches, and spent on prostitutes and luxury cars, according to government investigators.

Dung's arrest and the sensational details of the case—even the Prime Minister's office was at one point under investigation—provided a field day for newspapers eager to give their readers something more than bland propaganda. Suddenly journalists were camped out at the homes of the accused, asking unauthorized questions and printing stories that they knew would embarrass the bureaucracy.

But while the Vietnamese press has enjoyed greater freedom of late, "The question is, how high up can you go?" says McHale. Apparently, not that high. Displeased with the coverage during the scandal, then-Prime Minister Phan Van Khai in 2006 called for news outlets to be prosecuted for "going too far." And today, many see the hand of a higher power in the recent acquittal of the country's deputy transport minister, the highest-ranking official charged in the Dung investigation, as well as in the arrest of the two reporters who wrote about him.

That's not to say the press is blameless. Several senior journalists have raised questions about the ethics and reporting standards of Vietnam's fledgling media. Veteran journalist Huy Duc condemned the arrest of his colleagues, but also noted in his popular blog that the careers of at least two officials in the Communist Party were damaged because of unfounded allegations raised by the press in their PMU18 coverage. "A lot of information printed in newspapers at the time had been made up," Duc claimed, adding that reporters were used by party sources to destroy their political opponents. Duc blamed journalists for not verifying the accuracy of their information. Says Nguyen Van Phu, managing editor of the English-language Saigon Times: "Many so-called investigative stories were in fact written based on information fed to the reporters on purpose."

The newspapers of the arrested reporters are urging government investigators to go after the police and officials who provided spurious information. That's unlikely to happen. At best, the arrests will encourage reporters to "be more careful to double-check sources and do adequate attribution," says Phu of the Saigon Times. At worst, the incident will discourage media coverage of corruption scandals in the future—which won't help Vietnam's leaders in their anti-graft campaign. McHale calls corruption a "cancer" that threatens to eat away at the country's economic gains. "Billions of dollars of FDI (foreign direct investment) is going to go away" if the problem is not attacked and corrupt officials remain unexposed, McHale says. "There is an interest in having a press that addresses these issues."

Copyright © 2008 Time Inc.

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
kidphys

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP



Họ và tên: Hoang Minh Chau
Tuổi: 35

Tham gia từ: 19 Sep 2005
Thành viên thứ: 704
Bài viết: 400

D3$: 1276



:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Mon May 19, 2008 3:35 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Hôm nay tớ nghe phong phanh hình như các báo bị cấm đưa tin về vụ này rồi. Mọi người có ai biết gì không?

_________________

Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn
Callahan

Giới tính:Nam

Thành viên cấp cao nhất - VIP

The Illusionist

Họ và tên: Theo Bloom


Tham gia từ: 20 Dec 2005
Thành viên thứ: 850
Bài viết: 1754

D3$: 5038

Đến từ: Venus

:: Thành viên trực thuộc ::
None

Offline Offline

Gửi Messageicon Gửi: Tue May 20, 2008 11:57 am    Tiêu đề: Trả lời cho chủ đề Trả lời kèm trích dẫn

Does it matter what I believe?

Còn nếu muốn trả lời thì em bảo chả ai oan cả, Quắc, Báo, Tiến, mà có nghĩa là ai cũng oan.

Nghiêm túc, tôi không nói rằng chiện bắt hai nhà báo với cả khởi tố Quắc là một việc làm khôn ngoan trong thời điểm vừa có kết luận của VKS về anh Tiến. Nhưng nên hiểu việc lấy cái nhìn hoàn toàn cảm tính của mình, và kể cả của một cụ nào đó bộ CT, để đánh giá tình hình là rất buồn cười trong những lĩnh vực liên quan đến luật pháp. Các cụ cũng như mình, người ý kiến này, người ý kiến kia, nhưng quyết định cuối cùng sẽ được chiển qua tuyên bố của VKS hay là tòa án. Béo bảo bác nào bảo anh Tiến có tội bi giờ đứng mẹ ra lên báo phát biểu hoành tráng xem nào? Với tình hình hiện tại, thì anh Tiến trắng án, và cả 2 anh nhà báo cũng như bác Quắc chả tội mẹ gì. Nói thế cho nó vuông.

À còn cái chiện chỉ lỗi, là bởi vì các bạn và mình toàn mang những cái ở đâu đó mang vào làm lí lẽ. Nên việc em chỉ ra lỗi ở cái các bạn mang vào là đương nhiên trong chứng minh. Các bạn để ý từ đầu toàn đem tớ ra mà sửa lỗi, về logic chả cũng không thể cấm tớ làm như vậy. Đấy là chưa kể vài bạn cố tình tấn công cả privacy của tớ, nhưng thôi, đấy lại là câu chiện khác. Những cái khác về Trung nói, đọc cũng khá là buồn cười như kiểu những gì mình nói lại phải đá thêm "theo ý kiến của tớ" blah blah, nói ra thì chắc cũng đến sang năm mất.

Có thời gian thì đọc cái bọn Time cũng tốt. Chúng nó trích dẫn tình hình, rồi đến lời bọn báo trong nước, thông tin đưa ra toàn kiểu "theo thông tin cơ quan điều tra", đưa ra đủ các hướng nhìn từ hai phía thiệt hơn. Vụ việc nào chả có questions, nhưng người ta phải biết đặt câu hỏi dựa trên cái gì xác thực.

Các bạn cho thế là không phù hợp với phong cách ở đây, thì hờ hờ, em đành lượn vậy, sang ngắm ảnh gái, oánh Go-moku cho nó "gentleman". Chứ nói chiện trính chị với các bạn, em cũng thấy mình lâu lâu cũng thành dở hâm dở hấp thế nào.


_________________
Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành; Khó khăn nào cũng vượt qua; Kẻ thù nào cũng đánh thắng!
Trở về đầu trang
Xem thông tin cá nhân của thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Xem các bài viết từ:   
Gửi bài mới   Trả lời cho chủ đề    D3net Forum Index -> Thời sự Tạo trang in   Gửi chủ đề n y cho bạn tôi
Trang 1 trong tổng số 2 trang Thời gian được tính theo giờ: [GMT + 7 Giờ]
Tới trang 1, 2  tiếp
Ghi nhớ trang này vào bookmarks


Trả lời nhanh cho chủ đề này

Chuyển nhanh tới:  
Bạn không thể gửi chủ đề mới
Bạn không thể trả lời các chủ đề
Bạn không thể sửa đổi bài viết của mình
Bạn không thể xoá bài viết của mình
Bạn không thể tham gia các bình chọn
Bạn không thể gửi tệp tin kèm theo bài viết
Bạn không thể tải về tệp tin kèm theo b i viết


D3net Forum v2.6 powered by phpBB Group
Developed © 2004 by MrDungX. Mods and addons by Smartors and others.